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 L'utilité du théâtre

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Azé
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MessageSujet: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptySam 26 Nov - 17:57

Clotilde a écrit:
"le théâtre est utile"

Bernard Sobel



.... j'ai dû expliquer, puis contredire ou aller dans le sens de cette citation... perso je suis allée dans son sens...

Quand je dis cela au gens.. (pour moi, le théâtre est utile), ils me répondent; "c'est une véritable utopie!! qu'est-ce qui peut te faire croire ca!?!"

J'en suis arrivée à douter...

Le théâtre est-il utile ou pas alors??
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MessageSujet: le théatre est-il utile?   L'utilité du théâtre EmptyDim 27 Nov - 12:42

est-il utile pour toi?
n'est-ce pas là l'essentiel?
la créativité est fondamentale et inhérente à la vie de tous , donc le théatre est nécessairement utile.
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Azé
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyDim 27 Nov - 17:54

Il est utile pour moi, dans le sens où j'en ai besoin pour m'aider à avancer dans la vie.
A savoir est-il utile dans sa fonction première de représentation face à des spectateurs.. Est-ce qu'il apporte beaucoup de choses aux gens qui viennent voir ses spectacles....
C'est une autre question...
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyDim 27 Nov - 18:58

Toi qui a beaucoup lu Artaud tu devrais trouver plein d'arguments sur l'utilité (et même la nécessité) du théâtre dans le Théâtre et son double. Et sinon je suis sûr que Brecht a écrit sur l'utilité du théâtre aussi...
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyDim 27 Nov - 19:04

tout à fait.. mais tout cela c'est de la théorie...
En pratique c'est tout autre chose...
Si ce que dit Brecht est vrai, ce serait... waou!!
Seulement, au jour d'aujourd'hui le théâtre n'a pas une place très importante dans la société d'aujourd'hui. LEs médas, les films ont remplacé le théâtre (au niveau de l'intérêt qu'on peut porter)
Et donc à partir de là, toute la question se pose!!
Le monde évolue et forcément le théâtre avec..
Il y a aussi l'utilité du théâtre grec et romain: leur utilité était de permettre aux gens de développer le rituel pour les Dieux... de conserver leur foi etc.. (tout comme L'Eglise au moyen âge: le théâtre était au service de la foi-encore une fois)
Mais aujourd'hui?? qu'en est-il??
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyDim 27 Nov - 19:26

Alors la question est mal posée: avec Brecht, Artaud, Aristote tu peux tout à fait répondre à la question "quelle est l'utilité du théâtre?" mais si tu veux savoir quel est l'influence, l'effet du théâtre dans la société actuelle, c'est sûr qu'aucun des trois ne te servira... et je peux pas t'aider (faudrait que je réfléchisse beaucoup trop...).
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MessageSujet: le théatre: un divertissement comme les autres?   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 19:54

pourquoi toujours chercher un sens à toute chose?

pourquoi toujours vouloir faire passer un message quelquonque? cela finit par rendre le théatre elitiste et cela vide les salles;
le besoin d'aller se changer les idées, simplement, s'amuser, se composer de doux rêves aprés un bon spectacle en soirée...n'est ce pas l'essentiel. il ne faut pas toujours défendre un théatre où le spectateur doit absolumment se creuser la tête.
donner du rêve permet aux spectateurs de sortir d'un quotidien souvent difficile, ne faut il pas qu'il y trouve l'espoir du plaisir avant tout message spirituel ou autre.
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 20:05

je n'ai pas dit que le théâtre devait nécessairement faire les spectateurs se creuser la tête et réfléchir dans tous les sens...
Tu viens de donner une raison pour laquelle le théâtre est utile:



gromelocerise a écrit:
donner du rêve


gromelocerise a écrit:
qu'il y trouve l'espoir du plaisir


Et voici une réponse à ma question, Une!!!

Par rapport à ce que tu dis... (je suis d'accord.. .cependant, il faut également faire attention à ce que l'on propose aux spectateurs... Sans que cela ne tombe dans l'ellitisme!!
Un spectacle intéressant, et qui permet aux spectateurs de prendre du plaisir est un spectacle complet.
Mais un spectacle vide est sans grand intérêt.
Le spectacle doit être un minimum pensé et réfléchit. On ne odit pas retranscrire n'importe quoi. Car ce qu'on présente est pris pour compte... Tout ce qui se passe sur scène est pris pour compte...
Il ne faut penser à ses choses là pour ne pas sombrer dans un délire (excusez moi l'expression:) "caca-pipi"
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 20:09

Nous sommes les bouffons du peuple (en tant qu'artiste...) et nous devons divertir ce peuple afin qu'il se libère et qu'il trouve son exutoire fasse à ce monde ingrat...
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MessageSujet: réponse   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 20:10

Mad
tu es bien présomptueuse Laughing
qui es capable de faire cela!
faire déjà passer une bonne soirée à des spectateurs n'est pas chose aisée.......................................
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 20:17

Je n'ai jamais dit que cela était facile, bien au contraire!!
Et c'est pour cela que je dit qu'il ne faut pas faire cela n'importe comment qu'il faut réfléchir penser à tout, tout et tout...


Qu'aimes tu voir au théâtre? une pièce de boulevard? Une pièce tragique??
Mais qu'apprecies tu surtout?
L'harmonie, le rêve, l'atmosphère??
Tout se compose... et rien ne se compose facilement!
C'est un métier... tout s'apprend... Sinon tout le monde pourrait faire ce que tout le monde fait et vice versa...
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 21:13

c'est vrai qu'il y a beaucoup de monde qui dit que le théâtre c'est pas un métier, que c'est un truc de fainéants, comme tous les arts d'ailleurs, et j'en passe... mais qu'ils apprennent ne serait-ce qu'une seule scène de n'importe quelle pièce de théâtre et ils verront si c'est un travail de fainéants. qu'ils répètent 10h dans la journée à faire et ils verront si c'est un travail de fainéants. qu'ils essaient de trouver ce qu'a voulu dire le metteur en scène et/ou le scénographe en créant tel ou tel décor, et ils verront si créer une pièce c'est un truc de fainéant.


pour ce qui est de l'utilité du théâtre, il me semble bien que c'est brecht qui a dit que le spectateur était un être politique, et que par cela il pouvait changer la société si on lui en donnait la possibilité ou même simplement l'idée. je crois que c'est lui qui a dit qu'il fallait créer des pièces qui feraient réfléchir les spectateurs et qui leur donnerait non seulement l'envie mais la volonté de changer la société. dites-moi si je me trompe...


c'est sûr qu'à la télé, l'information arrive toute cuite dans les yeux du gars assis devant son écran. ah oui, les cités ça brûle, c'est pas bien ! ah oui machin a assassiné bidule, c'est pas bien! ça reflète un problème d'actualité, ok.
mais qui, en allant voir roméo et juliette, va sortir en se disant "mais me***, y'a deux familles qui se sont bastonnées, ça a fait mourir leurs gamins, chuis sûre que ça arrive même aujourd'hui" ? personne! simplement parce que c'est du théâtre, c'est un loisir, c'est joli, c'est beau, on s'endort.
et ces gens qui disent "c'était joli" et non pas, par exemple, "c'était intéressant parce que ci ou parce que ça", y'a de grandes chances qu'ils n'aillent jamais voir une pièce moderne ou contemporaine, et encore moins une création. molière, shakespeare, marivaux, ok. mais becket ! oh non grands dieux! et les auteurs d'aujourd'hui (désolée je n'ai aucun nom là en tête), jamais de la vie! c'est vrai qu'il y a des metteurs en scène un peu déjantés qui mettent des gens à poil sur scène et font vomir leurs acteurs. mais les spectateurs sont prévenus. certains partent en plein milieu de la représentation parce qu'ils n'en peuvent plus, tout le monde le sait et c'est normal.

le théâtre change. il n'a plus uniquement une vocation esthétique ou une vocation utile. il allie les deux. y'a encore un théoricien qui veut cela, mais je sais plus son nom (désolée, après un partiel faut plus me demander ni de nom ni de date).

le théâtre est utile. ne serait-ce qu'à divertir. mais il peut aussi faire réfléchir. même si le texte, parce qu'il a été écrit il y a longtemps, et la mise en scène d'origine, ne veulent plus rien dire pour nous, ils disent quelque chose d'une époque, ils disent quelque chose à une époque.
il suffit parfois de changer la mise en scène pour que tout reprenne du sens.

après, l'utilité du théâtre est aussi fonction de ce qu'en fait le spectateur. s'il va le voir comme on se pose devant la télé pour la série du jeudi soir, c'est clair que y'a pas trop d'intérêt (on peut pas zapper, on peut pas amener la bière et la pizza, on peut pas parler). mais si le spectateur vient en essayant de comprendre ce que l'équipe de création a voulu dire, alors là c'est un énorme pas en avant.

le spectateur doit être averti, pour comprendre. il doit en savoir un minimum sur ce qu'il vient voir. et même s'il ne sait rien, s'il n'essaie pas de comprendre ce qu'il se passe, s'il n'essaie pas de retenir quelque chose, s'il vient juste parce que "ça fait bien d'aller au théâtre" ou "faut que j'aille voir une pièce parce que le prof l'a demandé et on va être interrogé dessus", alors là il a rien compris et sa présence ne fera qu'amener des sous au théâtre (ce qui est déjà bien, ma foi, c'est vrai; mais il pique peut-être la place à quelqu'un qui se serait réellement intéressé à la pièce).



après ce... euh... bien long post où je me suis exprimée (j'espère l'avoir fait clairement), je vous prie de bien vouloir m'excuser, justement, pour la longueur. mais j'ai pas réussi à condenser plus...

et je terminerai sur ceci: si on pose la question de l'utilité du théâtre, ne la posons surtout pas sur celle de l'opéra, on y passerait au moins autant de temps, voire plus: si y'a pas de sur-titres, y'a peu de chance de piger ce qu'il se passe sur scène, si on ne sait pas analyser un chouia ce que font les chanteurs.....
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyLun 28 Nov - 21:48

(je suis verte... j'avais écrit le message, mais tout s'est effacé.. alors on recommence!! )

JE disais donc, que j'étais en partie d'acord et pas d'accord with you... et je vais ainsi m'expliquer...

clotilde a écrit:
pour ce qui est de l'utilité du théâtre, il me semble bien que c'est brecht qui a dit que le spectateur était un être politique, et que par cela il pouvait changer la société si on lui en donnait la possibilité ou même simplement l'idée. je crois que c'est lui qui a dit qu'il fallait créer des pièces qui feraient réfléchir les spectateurs et qui leur donnerait non seulement l'envie mais la volonté de changer la société. dites-moi si je me trompe...

==> C'est bien lui, rassure toi..

Clotilde a écrit:
c'est sûr qu'à la télé, l'information arrive toute cuite dans les yeux du gars assis devant son écran.


==> Carrément, c'est même du gavage.. on gave le peuple pour qu'il se taise...

clotilde a écrit:

le spectateur doit être averti, pour comprendre. il doit en savoir un minimum sur ce qu'il vient voir. et même s'il ne sait rien, s'il n'essaie pas de comprendre ce qu'il se passe, s'il n'essaie pas de retenir quelque chose, s'il vient juste parce que "ça fait bien d'aller au théâtre" ou "faut que j'aille voir une pièce parce que le prof l'a demandé et on va être interrogé dessus", alors là il a rien compris et sa présence ne fera qu'amener des sous au théâtre (ce qui est déjà bien, ma foi, c'est vrai; mais il pique peut-être la place à quelqu'un qui se serait réellement intéressé à la pièce).

==> alors là, ca se corse... en effet, je pense que le même le spectateur non averti doit pouvoir apprécier une pièces des plus chargées en signification, et remplies de codes..
Même s'il ne comprend rien du début à la fin, il peut très bien apprécier... et même comprendre paradoxalement.. pendant un spectacle des émotions passent, et si le spectateur reçoit et donc ressent ces émotions, tout va bien.. l'échange est crée..car le théâtre est selon moi avant tout, un échange entre différentes personnes de la société...

enfin voilà quoi.. si c'est parti en cacahuète et si c pas très clair ce que j'ai réecrit.. c parce que j'avais la flemme de rereflechiR..
je suis deg, j'avais repondu un truc de malade avant... grrrr
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyMar 29 Nov - 19:52

affraid vous vous enfermez dans un monde qui ne s'occupe que des initiés donc , si je vous comprend bien : il faut connaître les codes, les auteurs, les thèmes.... pour aprécier le théatre!
heureusement , que cela ne se passe pas comme ça! sinon le théatre n'existerait plus que dans des cercles très fermés.
tout le monde n'est pas universitaire, et pourtant "ce tout le monde " cherche à comprendre , à voir, à s'amuser.
et, "ce tout le monde" fonctionne plus par son intuition que par des connaissances universitaires.
désolée, suis longue mais je ne suis pas étudiante et je manque de connaissances afin de réaliser un résumé plus clair.

Laughing mais je vous aime bien quand même, et suis très impressionnée par vos connaissances Laughing
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyMer 30 Nov - 19:17

"L'Art pour l'Art -formule périmée.
L'Art ne sdoit pas être une jouissance égoïste, mais un instrument utile, le seul peut-être qui puisse faire tomber les barrières qui séparent les hommes."

Léon Chancerel, Journal, 26 janvier 1921

Cet homme est le créateur du jeu dramatique..
Un grand pédagogue selon beaucoup de gens. Un grand pédagogue car il aurait réussi à faire suivre énormément d'enfant sur le théâtre.
D'après les écrit que j'ai pu lire de lui ce matin, mais aussi d'après une prof de l'université.. c'est loin d'un être un grand pédagogue..; c'était surtout un grand orateur. Il a énormément travailler avec des scouts qu'il appelait les "comédiens routiers". Ils ont fait une tournée en Allemagne en 1937 et se sont fait acclamés par beaucoup de nazis. Et rien de choquant pour eux... Il aborde un discours très extrèmiste. Mais également

"PArtir de moyens à partir de la médiocrité humaine", pour construire une élite nationale et entière... (pour abréger.)
Bon alors... je suis choquée...
LAisser moi le temps de m'en remettre...

Si ca intéresse qqun d'avoir le texte en entier... dites le moi je vous l'enverrai... (il est relativement court.. il tient sur feuille A 5)
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyMer 30 Nov - 19:22

décidemment , on apprend pleins de choses ici. Laughing I love you Laughing Laughing
bravo aze
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyMer 30 Nov - 19:27

Et encore j'ai fait très court!!!
Mais il y aurait énormément de choses à developper!!!

Mais ça fait peur... Il considérait le théâtre comme un outil et non en tant qu'art. il s'en servait pour servir son idéologie... et oui donc ca fait peur...
Si l'idéologie est humaniste, et en faveur des hommes ca va... mais si l'idéoplogie n'est pas très tolérante, ou inhumaine pour rester das le même vocabulaire... il y a du soucis à se faire...


Est-il obligé que le théâtre soit utile??
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MessageSujet: Re: L'utilité du théâtre   L'utilité du théâtre EmptyMer 30 Nov - 19:51

grands dieux, s'il fallait absolument connaître tous les codes qu'on peut utiliser au théâtre pour apprécier le théâtre, on serait pas sortis de l'auberge!

en aucun cas je n'ai dit que les "non-spécialistes" ne pouvaient ni comprendre ni apprécier le théâtre!

simplement je disais que certains vont au théâtre avec des a priori terribles, ou par obligation, ou "parce que ça fait bien". certains même vont jusqu'à dire que ça ne sert absolument à rien et que la ville donne des sous aux théâtres alors qu'elle pourrait en faire autre chose.

je me suis certainement mal exprimée, d'où un malentendu que je regrette.


mais tu sais azé, ta question finale est pertinente... après, c'est un débat sans fin, je pense... car chacun a son opinion: utile? esthétique (en mode "joli" ou "choquant", ça reste de l'esthétique)? les deux ?
quant à ceux qui utilisent le théâtre pour servir une idéologie extrémiste, no comment...[/i]
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